На прошлой неделе по приглашению Международного медиа-клуба 'Формат А-3' в столице Крыма побывал известный российский журналист, телеведущий и политический обозреватель Виталий Третьяков.

Стоит отметить, что в России Виталий Товиевич - человек весьма авторитетный: к его мнению прислушиваются и во властных структурах, и в деловых кругах. А телепередачу 'Что делать?' на канале 'Культура', которую ведет аналитик Третьяков, считает своим долгом посмотреть каждый политик и политолог.

'Кто изменяет? Конечно, Украина!'

Главной темой встречи в конференц-зале гостиницы 'Москва' стала тема, предложенная самим гостем, - 'Украина и Россия: двадцатилетний роман с адюльтерами'. Собственно, межгосударственным 'адюльтерам' и был посвящен первый вопрос:

- А кто изменяет-то?

- Разве это не очевидно? Конечно, Украина! - твердо расставил акценты Третьяков. - Россия просто не может кому-то изменять! Это самодостаточное государство, территория, нация, народ, а главное - один из геополитических центров мира. Да, Россия сейчас ослаблена, но ее историческая роль пока не изменилась. США и Китай тоже не могут никому изменять по той же причине. А вот другим странам, в том числе и Украине, нужно делать выбор, определяясь с сюзеренами. Конечно, хозяина нельзя любить до конца, даже если отношения с ним почти дружеские - к примеру, как у Великобритании с США. Но эта иерархия не нами придумана.

- А в чем специфика Украины в этом вопросе? - поинтересовались журналисты.

- Украина всегда стремилась 'работать на два фронта', балансируя между ЕС и Россией, - откровенно признался собеседник. - И, думаю, в ближайшем будущем Украина будет продолжать лавировать между Брюсселем и Москвой, пытаясь получить максимум и от тех, и от других. Но и ту, и другую сторону эта позиция раздражает все больше.

- И, как Вы считаете, до каких пор это будет продолжаться?

- До того, как что-либо случится или в России, или в ЕС. Думаю, скорее всего, именно с ЕС - Евросоюз, по моим прогнозам, лопнет в районе 2017 года. Причина в том, что ЕС - улучшенная копия СССР, и развалится он по тому же самому алгоритму. Если это случится, Киеву все сложнее будет проявлять чудеса политической эквилибристики, брыкаться и пытаться сосать двух маток. И тут Россия должна сказать свое веское слово - допустим, вы решились, наконец, вступить в Таможенный Союз и так далее, но, если вчера вы могли это сделать практически бесплатно, то сейчас мы выдвинем вам ряд условий - а разве ЕС не так делало? Вообще я считаю, что в интересах Украинского государства и сохранения его в ныне существующих границах - воссоединение с Россией в некоей федерации или конфедерации. Понимаю, этот шаг сделать трудно - есть киевская интеллигенция, есть Западная Украина с ее стремлениями, есть, наконец, боязнь, что российские олигархи пожрут всю украинскую промышленность. Впрочем, ее уже и так пожрали:

'Сознание, что Россия подчиняется кому-то - это хуже даже отсутствия колбасы!'

Зашел разговор и о самой России. Что изменилось у нашего северного соседа со времен девяностых?
- В девяностых годах я тоже пережил период 'демократического романтизма', - вспоминает Виталий Третьяков. - Но он, к счастью, был недолгим. Я быстро понял: Россия не может вступать ни в Евросоюз, ни в НАТО. Почему? Потому, что она не может находиться в подчиненном положении - она может или быть главным игроком, или хотя бы сотрудничать на равных. Но были в нашей истории и другие времена - в те же 90-е бюджет России отсылался в МВФ и уже оттуда получал 'добро'. Слава Богу, мы вовремя поняли одну очень важную вещь: сознание того, что Россия кому-то подчиняется - это хуже даже отсутствия колбасы! Да, у российской интеллигенции всегда была дурная привычка завидовать западу и принижать своих. Однако для нормального русского человека ощущение того, что его страна подчинена кому-то, было, есть и, надеюсь, будет глубоко отвратительно! Есть вещи, которые мы никогда не сделаем, пока существует Россия - русский народ этого просто не примет.

- Тем не менее, на западе Россию продолжают обвинять во всех смертных грехах:

- У великой страны - великая история. А великая история не может состоять из одних ангельских поступков. Да, были у нас и провалы, и преступления, и победы. Мы сами делали эти ошибки, и сами добивались этих побед. И если внутри страны ты делаешь все, что хочешь, независимо от того, нравится это кому-то вокруг или нет - это высшая форма суверенности. Россия такая - и другой быть не может: мы издавна привыкли чувствовать себя великой державой!

'Журналистика - это здравый смысл и немного политической логики'

Еще одной темой разговора стала роль журналистики в обществе и политических процессах. Тем более, что солидную часть аудитории составляли будущие журналисты - студенты крымских вузов, не упустившие возможности пообщаться с деканом Высшей школы телевидения МГУ. Однако начал Третьяков не со специфики журналистской 'кухни', а с оценки так называемого медийного влияния на Украине.

- У меня создалось такое ощущение, что есть некие десять - пятнадцать журналистов, работающие в Киеве, которые и определяют общее аналитическое поле СМИ Украины при всем их разнообразии, - поделился своими мыслями с аудиторией Виталий Товиевич. - И, если их, скажем, на месяц отправить в отпуск, то именно тогда в масс-медиа, наконец, проявится то, что не навязано этой авторитетной дюжиной, уже вошедшей в политический истеблишмент современной Украины и, в большинстве своем, весьма критически или скептически настроенной по отношению к России.

- А как Вы считаете, кем сегодня являются политические журналисты - влиятельными людьми или высокооплачиваемой прислугой политиков?

- Журналисты неизбежно работают с партиями, бизнес-структурами. Некоторые из них и сами становятся политиками. Конечно, журналистика в целом, особенно с появлением телевидения, является мощной политической структурой. Но, думаю, значение журналистики не стоит ни преуменьшать, ни преувеличивать. Вот мое определение: Журналистика - это здравый смысл и немного политической логики. А журналист - своего рода просвещенный дилетант, который хорошо знает границы своих знаний. Конечно, есть в нашей профессии люди, которые настолько глубоко разбираются, допустим, в искусстве, или в сельском хозяйстве, или в экономике, что их даже приглашают в качестве экспертов. Но сегодня это, увы, скорее исключение, чем правило - уровень невежества современной журналистики так колоссален, что порой это просто пугает. Когда среди первого набора студентов Высшей школы телевидения я провел анкетирование, то выяснилось, что среди сорока пяти человек только двое были в Большом театре. И первое, что я сделал - повел своих студентов на 'Евгения Онегина' и на 'Щелкунчик'. Журналист обязан иметь определенный интеллектуальный уровень, который будет чувствоваться, даже если он работает в программе 'Дом-2'!

'Скрытое управление обществом существовало всегда'

В заключение участники встречи опять вернулись к российским проблемам, а именно - к событиям на Болотной площади.

- Главные политические решения как принимались в кабинетах, так и принимаются, - считает Третьяков. - Но сейчас все это выносится на всеобщее обозрение. Мы живем в эпоху не только массовой культуры, но и массовой политики. И события на Болотной - не более, чем очередная игра политических авторов с псевдодемократической 'массовкой'. Не стоит думать, что такое характерно только для России - скрытое управление обществом происходит всюду. Но в одном случае, как у сосны, корни видно, а в другом, как у ели, нет. Американские и западные политики и журналисты пока работают тоньше, а мы - топорнее - вот и вся разница: